一汪湖水 2007-10-16 10:33
	鸟巢的设计缺陷
[color=Red][size=5][b]以下为来自建筑行业的声音......[/b][/size][/color]0t)T4x6ndd${,Hb[
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由于鸟巢的设计缺陷,使用过于复杂的钢结构,而且高度太低。
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在晴天的时候,钢结构的阴影覆盖在整个足球场上,使得座在远处的观众$CYg0V5bD&h[
跟本无法分辨球场上的复杂阴影和运动员。C oiH7M
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所以鸟巢目前只能在晚上在灯光照明下使用 
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这样的极具说服力的分析,是真正认识与判定建筑方案的优劣的“关键”。理性的分析“鸟巢”应当连续下去,希望有更多人士积极参与!o+s2^#M7Y];A
用钢量超过世界纪录——这是人所共知的,是其“形式”存在非理性依据的最大的证明。相比西尔斯大厦是超高层,是超复杂的承重结构,其用钢量仅仅300公斤左右,而“鸟巢”仅仅是自承重,竟达到500公斤以上,这本身就完全从理性上否定了这个“形式”!中国整天强调“适用、经济、美观”,“鸟巢”正是这个政策的否定。为什么中国自己打自己的嘴巴?何况这个设计用这样多的代价还未能达到原始要求“可开启屋面”的“全天候”体育场的标准?;FQ k&{u4y
再加一条——给火炬设计带来极大限制。每一届奥运会火炬点燃总是最大的“亮点”和“迷”,给世人带来惊喜。鸟巢不仅仅过低,而且还有“膜”的覆盖,没有“膜”,就不能防雨,防晒(?)。而这个膜限制了火炬的“创意”的更多可能,虽然现在2008奥运点火仪式还在保密中,有可能也很精彩,但高度受限是肯定的。 
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从这张照片看,内部空间很低,花了这么多钱做出来的东西效果很不理想啊,还不如没有特别创意的中规中矩的、各方面都很合适一个体育场馆。一竞标,大家就想破脑袋做创意,为了标新立异而标新立异,这并不奇怪。决策者选方案也难免看花眼,所以竞标选方案未必得到好结果,尤其是选择这种既昂贵又危险、既不实用又不美观的设计方案,就不能不引起我们的质疑。需要质疑的不仅是决策者的眼光,还有决策的程序。
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[b][size=3][color=Magenta]lanmo wrote:[/color][/size][/b]还没建好呢 据说最后外表面还要附上1层膜呢 这样阴影就不会这样明显了
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[b][size=3][color=Red]史大林 
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李大师说用的是两层膜,不是一层的,不过具体没有详细说膜的结构,按原始设计是和水立方一样的气枕,好弄点坡度出来解决屋面的雨水问题,这样当然又带来一个问题,那不24小时充气不就瘪了吗?是啊,这个李兴刚那天就没有讲清楚,讲了万一....8Nw+]0H|2M"dv?q&c$jk
有了膜之后就没有这么严重的阴影了,如果拿阴影说事,所有的屋盖都有结构的遮挡,只是从来没有鸟巢这么猛,这么敢开牙的。
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每平米用钢量500kg那肯定是没有包括看台和基础在内的纯钢结构数字,如果加上那些就更高了,总之属于奥运工程用钢量的吉尼斯记录,今后是没有人敢争的了,特别是腐朽的资 本 主 义社会,这么强悍的设计,谁家议会敢拨款啊。(前面空格是不得以,太神奇了)
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给大家一个对比,当年盖深圳发展大厦,全钢结构40多层,为了主体中心无柱,好像是SOM弄了个偏心的抗侧力结构,全靠柱子平衡,钢柱子厚度250MM,,最后用钢量好像就是300多kg每平米,被批是浪费典型,工程停了很多年。 0RZ.G$Ly	`S(D*Y
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[b][size=3][color=Red]concept112266[/color][/size][/b]有创意就一定费钱?这个结论似乎是并不存在!	d/K(OY2vi
赫尔佐格同时作的“安联体育场”,基本构思格局相同,形体基本雷同,但可以肯定不会是用500公斤钢材,膜在结构之外的构造合理性也得到肯定,其造型的表现力和“创意”绝不低于“鸟巢”,而且更具时代性。真是,不看不知道,一比吓一跳,虽然“安联”同样是西方文化,在我们不在意建筑“原装进口”的前提下,至少进口选“安联”那样的方案强于“鸟巢”——这至少证明“鸟巢不是以创意为借口的唯一选择”。
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特别提一下,南韩的汉城奥运会场馆全部是韩国自己设计(记忆中著名韩国建筑师——金根寿还在世?),而且是明确的作为一个“民族尊严”问题而提出的,没有“怪异”建筑的汉城奥运会是多么成功,这是人人尽知的历史事实!但愿,中国领导也学习些韩国这样小国的精神。g KlTz5z5N+Dc
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(为了说明问题,附加说明,自承重体育场屋盖的一般用钢量应当是在100公斤左右,我现在的一个30000人小场,用钢量为88公斤)。 )L1rj)A|	ne8UF
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[color=DeepSkyBlue]引用[color=Lime[color=DeepSkyBlue]]-----[color=Red]anniemm wrote:
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关于“高度太低”,好像是有意为之的吧。YN2g&rZ
我记得最初解释鸟巢设计思想的时候,有一条是说体育场的空间应该能够让每个观众都全神贯注在比赛上,仿佛自己就置身于赛场中,是比赛的一员。
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现在看楼主贴的照片,由于上方的视线被遮挡,所以很自然地把焦点聚集在赛场上,应该是达到了设计的目的的。[/color][/color][/color][/color]"l,_WKeC9I ?o
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搞笑,去看球赛的,还有焦点不集中在球赛上?
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举体育专家说,在这么复杂的视觉环境下,对足球运动员极为不利。
 
	一汪湖水 2007-10-16 11:05
	"转载"怎么变成"求助",版主,能不能改改啊!:L
 
	水仃 2007-10-16 11:40
	从鸟窝的效果图一出来,我就不喜欢,这叫什么设计?根本可以看出设计者没学过结构力学和材料力学
 
	巴西朴树 2007-10-16 13:35
	晚上使用对于欧美来说是白天,我们真是为外国友人服务!
 
	超级至尊比萨 2007-10-16 14:19
	好像08年北京奥运比赛的一些项目(较为热门)的直播时间由于赞助的关系都迎合欧美的作息时间.........汗:L
 
	野23 2007-10-18 11:50
	[quote]原帖由 [i]巴西朴树[/i] 于 2007-10-16 17:26 发表 [url=http://www.xmjeep.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87674&ptid=66701][img]http://www.xmjeep.com/images/common/back.gif[/img][/url]u.XQ.WM:x8T+G
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梅西会来!应该是奥运会最大牌了! [/quote]
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运动员最大牌的还是NBA的明星。。无论是薪资还是 暴光率 都是高于其他项目的运动员
 
	野23 2007-10-18 11:51
	不要低估中国人的智慧。。。或者建鸟巢确实太花钱。。但建筑结构绝对没有问题。虽然是外国设计。但国内一些顶尖建筑师也有参与。。这么大的项目不可能存在这种低级错误。。。不要在网上看到这张图,就人云亦云。起码的判断力应该有的。那纯属吵作,结果一传开。。大家看到的是表面的情况还没有完工的情况就开始说开了。。类似的建筑在其他 大的体育场也可以看到。。。有看英超或者意甲可以看到这样的鸟巢。z"TDE;_S(F+`R
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[[i] 本帖最后由 野23 于 2007-10-18 11:56 编辑 [/i]]