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标题: [求助] 鸟巢的设计缺陷 [打印本页]
作者: 一汪湖水    时间: 2007-10-16 10:33     标题: 鸟巢的设计缺陷

以下为来自建筑行业的声音......5 n$ D0 k2 I. V! [
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: a8 Y/ C) p4 t( `; u7 Jproject :[/color]
: R7 F* F- z$ z' D$ p  d! m由于鸟巢的设计缺陷，使用过于复杂的钢结构，而且高度太低。
$ z  Q1 z5 _4 J( A3 @厦门越野联盟在晴天的时候，钢结构的阴影覆盖在整个足球场上，使得座在远处的观众
( ~1 `" M1 ^% ~$ k4 f  Kxmjeep.com跟本无法分辨球场上的复杂阴影和运动员。xmjeep.com7 h3 C" q$ r) H, v
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所以鸟巢目前只能在晚上在灯光照明下使用
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+ U# o1 |% W5 r/ R3 U厦门越野联盟这样的极具说服力的分析，是真正认识与判定建筑方案的优劣的“关键”。理性的分析“鸟巢”应当连续下去，希望有更多人士积极参与！厦门越野联盟+ T5 m- L$ }) Z5 A0 D1 K: ~
用钢量超过世界纪录——这是人所共知的，是其“形式”存在非理性依据的最大的证明。相比西尔斯大厦是超高层，是超复杂的承重结构，其用钢量仅仅300公斤左右，而“鸟巢”仅仅是自承重，竟达到500公斤以上，这本身就完全从理性上否定了这个“形式”！中国整天强调“适用、经济、美观”，“鸟巢”正是这个政策的否定。为什么中国自己打自己的嘴巴？何况这个设计用这样多的代价还未能达到原始要求“可开启屋面”的“全天候”体育场的标准？. x" k+ }0 ]# ?! G8 I" q7 ~# _- L
再加一条——给火炬设计带来极大限制。每一届奥运会火炬点燃总是最大的“亮点”和“迷”，给世人带来惊喜。鸟巢不仅仅过低，而且还有“膜”的覆盖，没有“膜”，就不能防雨，防晒（？）。而这个膜限制了火炬的“创意”的更多可能，虽然现在2008奥运点火仪式还在保密中，有可能也很精彩，但高度受限是肯定的。
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) x+ c/ e( G2 h, Y: D) T$ J" uxmjeep.com无忧 xmjeep.com, G9 J# L" O* q' C. J! R6 N
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从这张照片看，内部空间很低，花了这么多钱做出来的东西效果很不理想啊，还不如没有特别创意的中规中矩的、各方面都很合适一个体育场馆。一竞标，大家就想破脑袋做创意，为了标新立异而标新立异，这并不奇怪。决策者选方案也难免看花眼，所以竞标选方案未必得到好结果，尤其是选择这种既昂贵又危险、既不实用又不美观的设计方案，就不能不引起我们的质疑。需要质疑的不仅是决策者的眼光，还有决策的程序。
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lanmo wrote:还没建好呢 据说最后外表面还要附上1层膜呢 这样阴影就不会这样明显了
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' D2 R+ ~8 I! ?9 r; M史大林
  T, ^2 [4 J# D) I5 E1 a: Z. e6 P' HModerator
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) e, m; I. A8 J2 g1 K8 qxmjeep.com李大师说用的是两层膜，不是一层的，不过具体没有详细说膜的结构，按原始设计是和水立方一样的气枕，好弄点坡度出来解决屋面的雨水问题，这样当然又带来一个问题，那不24小时充气不就瘪了吗？是啊，这个李兴刚那天就没有讲清楚，讲了万一....xmjeep.com, s! ?4 U% [. D" x7 f
有了膜之后就没有这么严重的阴影了，如果拿阴影说事，所有的屋盖都有结构的遮挡，只是从来没有鸟巢这么猛，这么敢开牙的。6 P" u5 o5 C) V8 }

( `; _, v# p+ i, ?9 `xmjeep.com每平米用钢量500kg那肯定是没有包括看台和基础在内的纯钢结构数字，如果加上那些就更高了，总之属于奥运工程用钢量的吉尼斯记录，今后是没有人敢争的了，特别是腐朽的资 本 主 义社会，这么强悍的设计，谁家议会敢拨款啊。(前面空格是不得以，太神奇了)5 P$ B# i( L. q# f3 F) Z6 u: S

; T5 J" L( k7 axmjeep.com给大家一个对比，当年盖深圳发展大厦，全钢结构40多层，为了主体中心无柱，好像是SOM弄了个偏心的抗侧力结构，全靠柱子平衡，钢柱子厚度250MM,，最后用钢量好像就是300多kg每平米，被批是浪费典型，工程停了很多年。
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concept112266有创意就一定费钱？这个结论似乎是并不存在！
& ~' A% x$ Y6 i! r! I厦门越野联盟赫尔佐格同时作的“安联体育场”，基本构思格局相同，形体基本雷同，但可以肯定不会是用500公斤钢材，膜在结构之外的构造合理性也得到肯定，其造型的表现力和“创意”绝不低于“鸟巢”，而且更具时代性。真是，不看不知道，一比吓一跳，虽然“安联”同样是西方文化，在我们不在意建筑“原装进口”的前提下，至少进口选“安联”那样的方案强于“鸟巢”——这至少证明“鸟巢不是以创意为借口的唯一选择”。
( m2 n+ P( ^9 b5 K  K+ J- p$ t特别提一下，南韩的汉城奥运会场馆全部是韩国自己设计（记忆中著名韩国建筑师——金根寿还在世？），而且是明确的作为一个“民族尊严”问题而提出的，没有“怪异”建筑的汉城奥运会是多么成功，这是人人尽知的历史事实！但愿，中国领导也学习些韩国这样小国的精神。. r3 A; b$ Q: j1 |
（为了说明问题，附加说明，自承重体育场屋盖的一般用钢量应当是在100公斤左右，我现在的一个30000人小场，用钢量为88公斤）。 2 h( W5 B" a! m" J9 A
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树点2 t3 M( W5 C0 q/ S% c( {5 p
引用[color=Lime]-----anniemm wrote:
7 `  D" j8 i! l% {! z* ]xmjeep.com关于“高度太低”，好像是有意为之的吧。  r. Z  h9 }( V, C; u9 U- Y
我记得最初解释鸟巢设计思想的时候，有一条是说体育场的空间应该能够让每个观众都全神贯注在比赛上，仿佛自己就置身于赛场中，是比赛的一员。xmjeep.com+ S, [* S1 N; r+ _6 @
现在看楼主贴的照片，由于上方的视线被遮挡，所以很自然地把焦点聚集在赛场上，应该是达到了设计的目的的。# D2 ~1 R' m* N  |
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搞笑，去看球赛的，还有焦点不集中在球赛上？5 i, L( s) Z  |$ P- T, @) B. J
举体育专家说，在这么复杂的视觉环境下，对足球运动员极为不利。

图片附件: 1190656707.jpg (2007-10-16 10:33, 89.65 KB) / 该附件被下载次数 164
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作者: 一汪湖水    时间: 2007-10-16 11:05

"转载"怎么变成"求助",版主,能不能改改啊!:L
作者: 瞢惘    时间: 2007-10-16 11:31

编辑下就OK了,嘿嘿```
作者: 水仃    时间: 2007-10-16 11:40

从鸟窝的效果图一出来,我就不喜欢,这叫什么设计?根本可以看出设计者没学过结构力学和材料力学
作者: 巴西朴树    时间: 2007-10-16 13:35

晚上使用对于欧美来说是白天，我们真是为外国友人服务！
作者: 超级至尊比萨    时间: 2007-10-16 14:19

好像08年北京奥运比赛的一些项目(较为热门)的直播时间由于赞助的关系都迎合欧美的作息时间.........汗:L
作者: 野海狮    时间: 2007-10-16 17:23

一个劳民伤财的建筑。
作者: 巴西朴树    时间: 2007-10-16 17:26

梅西会来！应该是奥运会最大牌了！
作者: 小排骨    时间: 2007-10-17 12:14

管不着~~~~~何必费这个脑筋呢
作者: 野23    时间: 2007-10-18 11:50

引用:
原帖由 巴西朴树 于 2007-10-16 17:26 发表 ; y% }  s' \+ U; F  _7 a* F) N3 P
梅西会来！应该是奥运会最大牌了！
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运动员最大牌的还是NBA的明星。。无论是薪资还是 暴光率 都是高于其他项目的运动员
作者: 野23    时间: 2007-10-18 11:51

不要低估中国人的智慧。。。或者建鸟巢确实太花钱。。但建筑结构绝对没有问题。虽然是外国设计。但国内一些顶尖建筑师也有参与。。这么大的项目不可能存在这种低级错误。。。不要在网上看到这张图，就人云亦云。起码的判断力应该有的。那纯属吵作，结果一传开。。大家看到的是表面的情况还没有完工的情况就开始说开了。。类似的建筑在其他 大的体育场也可以看到。。。有看英超或者意甲可以看到这样的鸟巢。
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[ 本帖最后由 野23 于 2007-10-18 11:56 编辑 ]
作者: 花儿    时间: 2007-10-18 12:29

同意楼上的说法，，，



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