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标题: [转载] ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录（南方周末） [打印本页]
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:13     标题: ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录（南方周末）

【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
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8 `  g; _; w7 Y: q; G/ t. `& r　　当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
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　　本月23日，四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。xmjeep.com$ O1 o) x$ [' k) q$ L
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　　我作为教育行政官员，有一份负罪感) t3 H/ l7 m, t. n3 x8 w1 R0 ?
　　
$ r" u2 y7 ^' B. Y! D　　南方周末：做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉，而你居然要求转让自己的这些荣誉，这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑？6 ^! i; ~; K2 o6 h  z. q5 Q/ y0 J1 H2 V; U
　　
. v0 z! ~7 U5 x- G2 Q7 o( oxmjeep.com　　林强：主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
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　　南方周末：为什么这么沉重？+ c, n3 l/ V* J1 k
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　　林强：因为大地震。那么多学校倒塌，那么多孩子无辜牺牲，我想只要有一点点良知的人，都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
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　　南方周末：也就是说，作为教育行政官员，你认为自己负有特别的责任？8 R' b! r& ]# y9 ~. u
　　
+ `3 Y' ~/ n* l$ Axmjeep.com　　林强：当然。学校倒塌是一个社会事件，全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员，应该有一份负罪感。( {  [8 Z0 r* q5 j
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　　南方周末：你的这种感受从什么时候开始的？
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# T1 i7 i. e& J) h% g% o" q　　林强：从我目睹悲剧现场的那一刻开始。厦门越野联盟/ S, D  Z7 S( g  A) y; _
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　　南方周末：能介绍一下具体情况吗？
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　　林强：我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令，把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部，已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗，我插不上什么手，就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复，大型机械进不去，救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。厦门越野联盟+ C1 _) l4 R3 ]( [2 f; V
　　
4 M% W2 n7 g; R. I) V( p7 }3 s　　南方周末：你看到的最震撼的场景是什么？xmjeep.com% J$ w: J' D! p, r3 _" w
　　
6 M9 Z0 r. @7 [7 S' }: G4 e! }7 y　　林强：我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了，把孩子压在下面爬不出来，又没有救援队，家长看着自己孩子的生机一点点地流失，但完全无能为力。我赶到前的四个小时，孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭，一直喃喃地说那是我娃娃，我娃娃成绩多好多好。5 g* t6 Z* B8 v7 a3 q! v
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　　南方周末：这样的场景，你到现场之前有过心理准备吗？厦门越野联盟: x6 k( m; z# d1 Z. K
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　　林强：根本不可能有这样的准备。心里特别难受。6 M9 H# w+ d5 U: Q* i
　　
2 H, b  n, i# Y" }3 u9 Jxmjeep.com　　南方周末：当时你直接的反应是什么？, f9 s$ b- \4 R/ W3 o
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　　林强：我马上把我身上所有的钱——那天走得急，钱带的也不多，就一两千块钱——我全部掏出来塞给他，他不要，说娃娃都死了，还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义，但我就这一个安慰方式，我当时没有别的办法。" U5 ]" ~9 g# X1 B; o5 D
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　　南方周末：实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
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　　林强：对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员，我固然没有直接责任，但在良心上，我对不起那个学生，对不起那个家长。
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　　天灾人祸总是相辅相成
" p1 e/ h4 ?' P; x# B厦门越野联盟　　南方周末：你也可以不这样自责，毕竟，这是8级地震，你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的，这么一来，自然就无须问责了。, Q; i2 W  }! _8 Y% l
　　
0 w/ p% L: j1 k( m$ V# o; gxmjeep.com　　林强：当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。厦门越野联盟+ c% O8 F8 P: @; Q# D4 M  D
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　　南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？
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　　林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。
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　　南方周末：为什么会有这样的天壤之别？
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( w! a3 E3 y* c1 l3 ^& z, Q厦门越野联盟　　林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。
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% b+ m7 Q! x7 p　　南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。
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( n5 O0 s4 M. L, m4 F; Exmjeep.com　　林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了。
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　　请辞奥运会火炬手5 z+ \+ G, ^7 o- r
　　南方周末：所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格？
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　　林强：对。从一定意义上说，我是个罪人，我应该向那些冤死的孩子，向他们的亲人，向社会负荆请罪，应该向他们下跪，而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪，只好用转让火炬手来自我救赎。7 X: l" j! f9 p- ]2 _5 E
　　
9 p/ @8 d4 n$ x8 j　　南方周末：你的请求会得到批准吗？
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9 D# d+ d' L; y$ D- l! @2 ^9 }　　林强：我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格，我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围，体察大地震对国民心理的巨大震撼，对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。& p5 r- t9 t9 t# e3 o4 `1 I8 O
　　
* J+ B/ ~8 k  I$ W- X* F$ ]　　南方周末：你认为主要应该朝哪个方向调整？
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　　林强：奥运会开幕式应该隆重，但更应该素朴，更应该庄严，更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下，一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式，北京奥运会的整个基调，现在都需要调整。我们伤痛，但我们坚忍不拔，这应该是调整的主要方向。厦门越野联盟# o5 |3 k% I6 \1 ]0 C$ R
　　
% U. i2 P- C$ `厦门越野联盟　　南方周末：这个创意很好。但是怎么落实呢？
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　　林强：就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会，尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表，这更能彰显中华民族的不屈精神，让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。xmjeep.com, |: E6 `* N0 N# R0 z8 O; t
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　　伟大英勇不一定要用送死来表现
) L* u% n0 P! x　　南方周末：你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗？xmjeep.com4 Q' j2 i' j9 v$ l
　　
+ Y: g% g# |. W! y  lxmjeep.com　　林强：实话实说，没多少代表性，只是我个人的想法。xmjeep.com, U+ J6 y8 x9 Y# \3 E. r
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　　南方周末：我听到的一个声音说，过去一些人总骂中国教育这不好那不好，但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中，中国教育交出了一份非凡的成绩单，很多老师舍己救人，为保护自己的学生付出生命的代价，甚至很多孩子也挺身而出，冒着生命危险抢救自己的同伴，这么多可歌可泣的英雄事迹，说明中国的教育是成功的。! X- ?4 U6 d( ^5 k! X; M
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　　林强：这个声音在教育行政系统确实比较突出，但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考，从人道的角度思考，就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇，那些孩子确实伟大英勇，但伟大英勇并不一定要用送死来表现。厦门越野联盟/ C. g+ l5 A2 R. R6 j7 U" [2 C4 [
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　　如果我们做教育行政的都尽职尽责，让腐败在教育领域没有多少空子可钻，我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固，那些老师、那些孩子就不会白白送死，现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护，反而夭折了，这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思，我们应该忏悔，而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任，来给我们自己贴金。- s) h% O% G, n$ i2 p8 z
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　　南方周末：我注意到你特别强调悲悯两个字。
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　　林强：我这么强调悲悯，是因为教育系统现在最缺乏的，就是悲悯。xmjeep.com: z6 _  }" g: D( S6 C) C
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　　南方周末：这有些什么样的具体表现？+ w  f. A/ f$ s
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　　林强：时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动的调查取证，更没有积极对死难者家属的道歉；所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重，这都是具体表现。
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　　在大地震中失去孩子的父母，正含着眼泪，没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料，作为以后评估的依据。作为教育工作者，作为人民的GWY，我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为，我们不但要尊重他们，而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想，很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙，要安排灾区考生高考，要塑造抗灾模范，要统计物质损失，要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视，孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？
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　　●林强简历
8 ?8 Q9 E1 Y* ~. ?, Z  d　　林强，四川资中人。1973年入伍，1987年转业到四川省教育厅工作，历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
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4 v2 M$ w& c8 g6 M　　据中央媒体介绍，到地方工作后，林强二十年如一日，始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育，在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。厦门越野联盟5 N, u( A4 w& M+ e( b3 u# \+ N* E
　　
) m% h& S5 ^: G+ X( kxmjeep.com　　2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示，号召广大干部向林强同志学习。
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! A8 c; _- j, [9 i$ v+ S, i　　《南方周末》原文网址：http://www.infzm.com/content/12753
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:18

南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？
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0 r. m  D: y0 D; I　　林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。
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+ k! T! ]4 t. ?3 L  m0 R- bxmjeep.com　　南方周末：为什么会有这样的天壤之别？
9 Q+ T2 I' O. E  q  S* r　　
2 m* ~6 b4 U9 \! r/ g$ x9 b　　林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。: W- a0 R; p8 `0 H5 k0 ?
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　　南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。# N6 W# X( x. d0 t3 J# c; Y+ Q3 S: y
　　
& D6 z# u6 E3 ]xmjeep.com　　林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了
作者: 海瓜子    时间: 2008-6-4 22:26

此人良心大大的好！
作者: 恐龙    时间: 2008-6-4 22:47

顶！！！！！！！！
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 23:01

毕竟，有良心的人，还是有的
作者: 野海狮    时间: 2008-6-5 08:37

林强——还算是一个有良知的ZF官员。: |: c/ ^1 {0 q% o! w* p4 V8 c! H
现在，官场上有良知的人已经不多了。6 |7 l1 f8 t) [3 L& W- e( X! m
希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。xmjeep.com3 x- y0 R0 e0 }/ Z( F, n) @

4 G; V6 b% O! I( b, k; s——孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？
作者: 笨得要死    时间: 2008-6-5 23:02

因为有良知，所以靠边站当了巡视员。
作者: 远足的豆爷    时间: 2008-6-6 09:31

顶顶顶.......................
作者: 天傲    时间: 2008-6-6 09:55

引用:
原帖由 野海狮 于 2008-6-5 08:37 发表
" m( ?  M! V5 Z; v# T1 e# O: X林强——还算是一个有良知的ZF官员。2 z# h5 Y. O& t& `2 Y$ K& a
现在，官场上有良知的人已经不多了。
1 e5 I, C( {$ g) P) ^, _. s$ }希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。
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6 @( a  }  R  A$ xxmjeep.com——孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的 ...
9 z6 F$ w0 R/ P2 m- `2 Q" r" ?估计这件事情到最后又是不了了之,追究下去肯定要纠出一大批的贪污受贿官员.试想想，震后这么多天,就只有四川教育厅出来胡说八道了一通"关于校舍倒塌的五点原因"!!!前几天在"华声"论坛,一些网友发表的"校舍倒塌"原因的帖子已经被封了!
作者: 野莹    时间: 2008-6-6 10:31

是啊是啊，中国ZF也不会再追究下去，伤了国体不说，GJ颜面也会荡然无存的，我们做为小老百姓又能如何？？？感叹有良知的官员越来越少了~~~国这不幸啊~~~
作者: 野鸡    时间: 2008-6-8 20:40

无语.........



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