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标题: [转载] ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录（南方周末） [打印本页]
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:13     标题: ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录（南方周末）

【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
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$ d& \. a9 Z/ ?6 Q9 M% Z6 x& n　　当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
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　　本月23日，四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。厦门越野联盟$ S! J, b" u* K1 l7 n
　　
' f3 E$ C7 ~! D" N4 L% V# f. `xmjeep.com　　我作为教育行政官员，有一份负罪感7 A; h; @+ S/ s( r  J) y" L. n, h
　　
# H% E! Y& g& t. }　　南方周末：做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉，而你居然要求转让自己的这些荣誉，这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑？$ X! Y9 I! F$ T0 H$ W2 w# a
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　　林强：主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
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0 }  m% O' C+ ~7 G" |! B* G　　南方周末：为什么这么沉重？2 y( m& `$ ]7 `0 Q/ D2 g: S
　　
" [/ ]0 Y/ X2 g8 @; C7 O4 E: v厦门越野联盟　　林强：因为大地震。那么多学校倒塌，那么多孩子无辜牺牲，我想只要有一点点良知的人，都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。xmjeep.com! @& C" L- c' x$ X, @) U) S
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　　南方周末：也就是说，作为教育行政官员，你认为自己负有特别的责任？
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! }: _  g! d, y' E7 {, B6 f　　林强：当然。学校倒塌是一个社会事件，全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员，应该有一份负罪感。
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　　南方周末：你的这种感受从什么时候开始的？
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　　林强：从我目睹悲剧现场的那一刻开始。. k9 O, o5 e/ m2 W" r+ @) P
　　
7 m6 m& f5 j; ~6 ^4 ^8 L% Q6 i! _厦门越野联盟　　南方周末：能介绍一下具体情况吗？$ R4 h2 k/ p) A' p
　　
2 e0 W: k- u4 V* x　　林强：我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令，把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部，已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗，我插不上什么手，就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复，大型机械进不去，救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
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　　南方周末：你看到的最震撼的场景是什么？' H: |1 \/ d% ~( W' n; G- Q
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　　林强：我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了，把孩子压在下面爬不出来，又没有救援队，家长看着自己孩子的生机一点点地流失，但完全无能为力。我赶到前的四个小时，孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭，一直喃喃地说那是我娃娃，我娃娃成绩多好多好。4 i; d( S$ D# V6 H9 A
　　
3 Q5 l/ k2 |) v6 p$ ]　　南方周末：这样的场景，你到现场之前有过心理准备吗？
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% T8 |; G% l' h" \5 I; f" u- r; I& T8 s　　林强：根本不可能有这样的准备。心里特别难受。厦门越野联盟- B1 c- A7 H: i+ N7 [
　　
! Z/ c8 ]; ^4 d5 F7 U9 ]　　南方周末：当时你直接的反应是什么？9 z) K7 e) \6 q% [6 J. Q6 F/ s
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　　林强：我马上把我身上所有的钱——那天走得急，钱带的也不多，就一两千块钱——我全部掏出来塞给他，他不要，说娃娃都死了，还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义，但我就这一个安慰方式，我当时没有别的办法。xmjeep.com% _  u% j" d" A
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　　南方周末：实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
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　　林强：对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员，我固然没有直接责任，但在良心上，我对不起那个学生，对不起那个家长。7 ^1 `- T+ h8 C
　　
3 W6 `) b! ?! X: x' ^　　天灾人祸总是相辅相成
9 `9 T6 C5 }) B, G2 l! F　　南方周末：你也可以不这样自责，毕竟，这是8级地震，你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的，这么一来，自然就无须问责了。4 H: {; B6 T0 _( l2 T
　　
. D% G- }- p' T1 Z% T# J　　林强：当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
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7 @1 ^; s/ ]/ O7 o厦门越野联盟　　南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？xmjeep.com1 i7 u& p' ]# }. R+ n
　　
0 l! z' T6 d6 N5 X: y　　林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。
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& v# z/ D/ }4 x! }4 `0 \xmjeep.com　　南方周末：为什么会有这样的天壤之别？
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　　林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。1 n' L% z9 G: t5 x& `6 e# u
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　　南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。
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　　林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了。8 p; u& V# ~; l% M3 A7 x6 [
　　
# A" N/ w. y: f9 l+ l* c7 S2 L厦门越野联盟　　请辞奥运会火炬手
1 e7 c2 }, z  N7 `7 q; d　　南方周末：所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格？( |( g2 t$ r/ f2 t$ i% K6 D% y9 f
　　
; y; l! i4 s* W, |) L5 j. l! u5 `# b　　林强：对。从一定意义上说，我是个罪人，我应该向那些冤死的孩子，向他们的亲人，向社会负荆请罪，应该向他们下跪，而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪，只好用转让火炬手来自我救赎。
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　　南方周末：你的请求会得到批准吗？
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　　林强：我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格，我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围，体察大地震对国民心理的巨大震撼，对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。厦门越野联盟* }( t- ~( J. ~5 i/ d
　　
/ Y; T! G' K" A; c9 C6 d) w: z4 q　　南方周末：你认为主要应该朝哪个方向调整？
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　　林强：奥运会开幕式应该隆重，但更应该素朴，更应该庄严，更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下，一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式，北京奥运会的整个基调，现在都需要调整。我们伤痛，但我们坚忍不拔，这应该是调整的主要方向。/ t5 O( g" V$ e" F
　　
1 l  `( j. q  K  c厦门越野联盟　　南方周末：这个创意很好。但是怎么落实呢？
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　　林强：就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会，尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表，这更能彰显中华民族的不屈精神，让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。$ _/ v( b# O# b; F$ E/ E
　　
  @1 `! `( \+ z' d! D# Jxmjeep.com　　伟大英勇不一定要用送死来表现
4 }7 F( b  j$ @) N$ |) B　　南方周末：你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗？
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5 Q0 d" Z8 }8 G3 g* Z1 c& X- Mxmjeep.com　　林强：实话实说，没多少代表性，只是我个人的想法。xmjeep.com1 Y, C4 Q9 @5 `, u! D7 l
　　
- J7 q* c# |2 a! r- Yxmjeep.com　　南方周末：我听到的一个声音说，过去一些人总骂中国教育这不好那不好，但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中，中国教育交出了一份非凡的成绩单，很多老师舍己救人，为保护自己的学生付出生命的代价，甚至很多孩子也挺身而出，冒着生命危险抢救自己的同伴，这么多可歌可泣的英雄事迹，说明中国的教育是成功的。
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　　林强：这个声音在教育行政系统确实比较突出，但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考，从人道的角度思考，就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇，那些孩子确实伟大英勇，但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
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- ?! a+ V9 X, V6 H* o　　如果我们做教育行政的都尽职尽责，让腐败在教育领域没有多少空子可钻，我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固，那些老师、那些孩子就不会白白送死，现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护，反而夭折了，这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思，我们应该忏悔，而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任，来给我们自己贴金。
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　　南方周末：我注意到你特别强调悲悯两个字。
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5 U2 M( O) T9 m) [/ Z　　林强：我这么强调悲悯，是因为教育系统现在最缺乏的，就是悲悯。
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  C' Z: B! x7 [3 i厦门越野联盟　　南方周末：这有些什么样的具体表现？1 ?6 U3 b7 h# [. t% E
　　
2 a# p' f% {* Q- j8 v　　林强：时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动的调查取证，更没有积极对死难者家属的道歉；所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重，这都是具体表现。
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" G: O; `- ]8 v　　在大地震中失去孩子的父母，正含着眼泪，没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料，作为以后评估的依据。作为教育工作者，作为人民的GWY，我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为，我们不但要尊重他们，而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想，很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙，要安排灾区考生高考，要塑造抗灾模范，要统计物质损失，要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视，孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？厦门越野联盟; ]/ h! |- I% u# q+ L
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　　●林强简历
" w* [; x7 q6 m7 M) h% I% ?9 F　　林强，四川资中人。1973年入伍，1987年转业到四川省教育厅工作，历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
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　　据中央媒体介绍，到地方工作后，林强二十年如一日，始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育，在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。5 j9 W  _+ G5 |4 A1 Y7 X
　　
9 z& J8 }1 a1 Z# Y( K! Exmjeep.com　　2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示，号召广大干部向林强同志学习。# Z2 g0 A/ {. ?) H/ i& i
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　　《南方周末》原文网址：http://www.infzm.com/content/12753
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:18

南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？
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　　林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。8 N. l3 S/ R( S8 a/ g* q( f
　　
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& ]5 ~+ h, O  y9 y" B0 u( C3 H　　林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。# a1 i% A5 n7 e# l6 K# Y8 X
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　　南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。厦门越野联盟0 O' K# g- }3 j) q" m
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　　林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了
作者: 海瓜子    时间: 2008-6-4 22:26

此人良心大大的好！
作者: 恐龙    时间: 2008-6-4 22:47

顶！！！！！！！！
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 23:01

毕竟，有良心的人，还是有的
作者: 野海狮    时间: 2008-6-5 08:37

林强——还算是一个有良知的ZF官员。# G6 A3 [" Y2 T9 }7 X5 Z/ o
现在，官场上有良知的人已经不多了。
/ p# \7 _9 g: K9 x: g# A* q希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。厦门越野联盟# k+ n6 y4 K9 b( w: P' n' Q  ~; X

" V2 W; j  f$ U$ ^6 J! E! [% R* F/ t——孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？
作者: 笨得要死    时间: 2008-6-5 23:02

因为有良知，所以靠边站当了巡视员。
作者: 远足的豆爷    时间: 2008-6-6 09:31

顶顶顶.......................
作者: 天傲    时间: 2008-6-6 09:55

引用:
原帖由 野海狮 于 2008-6-5 08:37 发表 1 C  r! L1 y0 k; k! T
林强——还算是一个有良知的ZF官员。
8 g$ t) a5 X7 B. B7 _! u" Sxmjeep.com现在，官场上有良知的人已经不多了。) q) K& N' Y0 c
希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。
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& J) f6 a) k+ v——孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的 ...
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估计这件事情到最后又是不了了之,追究下去肯定要纠出一大批的贪污受贿官员.试想想，震后这么多天,就只有四川教育厅出来胡说八道了一通"关于校舍倒塌的五点原因"!!!前几天在"华声"论坛,一些网友发表的"校舍倒塌"原因的帖子已经被封了!
作者: 野莹    时间: 2008-6-6 10:31

是啊是啊，中国ZF也不会再追究下去，伤了国体不说，GJ颜面也会荡然无存的，我们做为小老百姓又能如何？？？感叹有良知的官员越来越少了~~~国这不幸啊~~~
作者: 野鸡    时间: 2008-6-8 20:40

无语.........



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