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[转载] ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录(南方周末)

·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录(南方周末)

【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
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  当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
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  本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。. G8 M4 n, w3 F
  
1 O  x% @+ w$ n: f% J( p  n  我作为教育行政官员,有一份负罪感- }( X/ ?: r; k+ P$ q3 a
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  南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?厦门越野联盟7 k+ P; w+ d  B9 i. N  B# ?
  
( r( Q4 h' x: c+ `  林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。厦门越野联盟$ m6 h# V# a( p+ N. x. f
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  南方周末:为什么这么沉重?
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$ Q8 a3 o$ Y8 ^: |- t  林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
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9 c1 F  T3 e# P0 q  e( d/ o& Y; l  南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?5 l# _! _& A# _% l
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  林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
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  南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
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  林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。xmjeep.com1 y, k+ z% f% k  P- [
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  南方周末:能介绍一下具体情况吗?$ w) }7 |' z4 m. \
  
+ B% S4 |/ j- D  y  林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
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/ d! ]8 I/ r/ Q3 Pxmjeep.com  南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?
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8 A' f% Z/ Q+ q0 d! d& |! x  林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
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  南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?厦门越野联盟; s+ {/ n. y' `( d9 L
  
7 S, Y  b% q, A5 ]1 w+ }4 O  林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。, b3 E: {0 d! i
  
$ U# x. Z9 e) B$ [- u' g+ i  南方周末:当时你直接的反应是什么?4 `# s7 X. `0 {- Z' o8 r4 f
  
' }3 U& n' K) R# e( Q4 ?6 r厦门越野联盟  林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。
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  南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。xmjeep.com) z* G4 u3 U+ i2 s! g  d! {1 w
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  林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。$ }$ X4 L' E+ Y5 o# [4 ~" e. ]  [! Z1 ?
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  天灾人祸总是相辅相成
, U, z3 ]& o. F! j3 @$ w5 T  南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
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/ ~8 W) P1 |5 d* d0 l* z% g  林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。xmjeep.com$ z8 b/ x# v6 j3 U) \) z
  
( B# X1 J6 o5 t& w* o/ Z0 u  南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?
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! e% m' J# O1 Z/ ]4 E  林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
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  南方周末:为什么会有这样的天壤之别?) e) R% C3 M1 M# C. {: A3 k
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  林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。) ]# F; v6 o6 F6 X# a% v* J
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  南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
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  林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。
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2 h! M8 C2 G7 N. i9 {  请辞奥运会火炬手
! Q: s: U1 z. P( t6 g; c( m" E7 }  南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?) B/ B; J& i4 a
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  林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。xmjeep.com/ z! q& X" z# B) D
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  南方周末:你的请求会得到批准吗?
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  林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。& R4 ^! H$ y$ a3 P
  
' }9 C/ Z9 C7 g% y# ~7 d5 \  南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
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3 a( a2 z; [  u7 a2 d* L  pxmjeep.com  林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
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: e7 B, }0 a9 b+ o2 d8 [2 E  南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?: ]- t5 S& b  k9 c8 j4 |( E
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  林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
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- u/ e. ?# \9 }7 Z$ r: {xmjeep.com  伟大英勇不一定要用送死来表现
2 h+ f/ i$ M( H+ X2 i3 x) V7 C  南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?
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  林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
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/ G% f! P9 ~* W% b9 C/ `  南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
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  林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
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( I  Q9 }8 x0 Q, ]- i/ ~  如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。
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1 v- W7 U' F0 B8 l  南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。厦门越野联盟+ Z$ {% N6 W9 ~+ j. |1 c! V" j
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  林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。/ b  b4 U# \( O  ?! ^( R( x
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  南方周末:这有些什么样的具体表现?
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  林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。- L: y# v) e6 ~$ v# j' h  W9 Z
  
! d* ^) ~5 {3 ~6 ]0 l, s1 z  在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?' J+ d/ |$ z0 _7 x& A) m$ b, E
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  ●林强简历
; r, M9 B* L( O0 w0 J1 G; T  林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
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5 J, ?* p5 ]2 D( U  据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
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) n1 r6 }& X( S  2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
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* c# W  z) Z- i1 I* D0 r& a厦门越野联盟  《南方周末》原文网址:http://www.infzm.com/content/12753
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南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?xmjeep.com- O/ h4 Z8 \+ f# c& \
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  林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。厦门越野联盟$ E" L. q6 N) ]
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  南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
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7 F; A: b/ l, R# o) m+ B' m3 \  林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
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2 X& n% I- \* M  南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
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4 A, e7 U6 Y- Y) s9 J% j* @  林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了
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