【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
2 V* z! X0 u) w& P/ N 7 b2 k, \# F. y, d
当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
) s( F2 |' v5 B+ s / X; y9 G0 A+ f( F4 ?: C
本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
) b* p: v" O0 J
- |. h7 C% U5 b: d( c( V 我作为教育行政官员,有一份负罪感
" k, \* ]. Q- W* o
厦门越野联盟- m0 N+ c5 m# `9 Q' _
南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?
+ n# ^$ d" n+ f* e- b厦门越野联盟 xmjeep.com. @8 p$ n3 W" Z3 T8 \, O
林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
# q9 h% H5 L; z
! _" Y( _) o0 ^+ S; }1 Y6 e' `" J, G
南方周末:为什么这么沉重?
8 g5 @* t! T- v6 L. g _5 y
0 I2 a6 L( }) r v9 v) @7 m+ o 林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
3 {8 Q* M& h j; l
7 t, g N2 Q+ H! t. G: R0 g 南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?
( K/ k. H: D- M; }+ h' U+ u. bxmjeep.com
) v% K; ~6 M7 [2 y) p9 c7 Q C$ _ 林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
- g9 y" }5 T* S$ O1 ` 0 c( ?8 c, R( z- U# q
南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
z5 r! ]* w% y: W! a
* X% s, e' i t1 {$ n1 _/ s: a
林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
/ N% D0 o; J6 N4 ~- r 厦门越野联盟$ L. l: g. M+ }
南方周末:能介绍一下具体情况吗?
* \( Q! k0 t4 k# t9 A
/ U" V0 S/ u( t- c8 b- G. K. _ 林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
9 ]- D5 G, j" D/ S+ b5 {$ d' c" w厦门越野联盟 * \. I2 r) ~8 e: q: y% C
南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?
, U8 B: N0 C0 V" h# B
) z' H' d$ e4 r: x" q; A4 g& g 林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
7 t6 p+ p3 `$ a* fxmjeep.com
( t% N+ K, Q2 }* V$ K 南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?
: ?1 p' a" g" S/ m+ o* b
1 s/ M" Y* @- q+ H 林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
: t- H2 a/ T8 F( `! R5 D3 E" R. `
) T* G/ ^3 N9 X. V$ ~4 m! n6 y0 D ^3 O 南方周末:当时你直接的反应是什么?
. `6 T0 ^+ V- G& s# A8 Q厦门越野联盟
2 \) v3 E2 a l 林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。
厦门越野联盟! {, q' G! W4 c# ?! _' g
3 K" D0 b) r1 u" }7 H q 南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
( l4 Y! O9 Q9 h" j4 Hxmjeep.com
) A* A! o- f$ U! M6 K4 G- C 林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。
; g% P# s& n: ~- H6 ~$ l: D; C6 R% B厦门越野联盟 厦门越野联盟' }& z; n* _3 ]* s9 G7 t& [
天灾人祸总是相辅相成
8 ^+ R4 }1 [ k- S# b
南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
+ @$ F; J" _* h1 l& m5 Q
! i3 p# R: S7 ` | 林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
4 p O: K6 c1 \
2 C1 o" A+ m' t9 y$ H! ~# j/ _厦门越野联盟 南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?
/ C- K) P& X" V. p; [, a$ q# @
# h2 H" r8 y U- }
林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
厦门越野联盟( N3 x O) Z" l! H9 K6 x3 r
! [0 i7 v; a9 O0 W; [' Q9 g 南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
# K3 [* P$ F$ [5 D: g1 L# U) P 厦门越野联盟+ f3 b2 N8 ^1 O7 _0 j2 A
林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
1 }: D- x! |, u" u# L: i' F( D
/ \9 V0 l; c/ w- k
南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
厦门越野联盟4 p! m: I) m: B! J- m" f
) i- P* O7 }; q# F3 X6 M& ?2 @xmjeep.com 林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。
; ^9 g$ |! c; ^# X4 B
0 G2 B W, `! Z! z: L 请辞奥运会火炬手
6 u. H: C* A$ f" k8 Q5 C 南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?
. A7 ~* [0 e# k# |7 w7 U( Y
5 Y3 F* a4 s) O+ x
林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。
9 T1 g8 T' a5 Y3 P& r4 H 8 A$ v4 T+ t( d, F
南方周末:你的请求会得到批准吗?
: b7 w8 v1 Q2 N* Y- ^4 p
; t( ?% J* \* I
林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
* _7 p. {6 j$ G
; R# C. X. k: P8 k) F5 c 南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
' l4 [; ~% c; K 0 h* d. s0 B, b1 @+ x, Z+ }
林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
1 L! ?* J+ ^4 ~7 J- F4 X* q
8 J* N7 f7 G/ o 南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?
. O" l) {8 c+ u* D4 Hxmjeep.com 0 A1 ?9 U2 ^' U( u8 O- J/ r
林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
f3 J/ m5 v7 Y* L/ [% f
: V6 Z' E! r6 g' w ]( @1 P- v
伟大英勇不一定要用送死来表现
$ X( @" U Q1 a& O2 H4 p8 k 南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?
! N) z, Q4 I, ?7 O ! |( G5 r- \" _8 B9 x* ~( S8 O& x+ E
林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
) f9 `5 `- X' m8 |8 V/ `6 q
( U: r, G, C' @
南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
* A$ i0 T; x) h, }8 b
: D% S# I; s1 Q1 I 林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
+ T+ M! t! `6 M$ a. S" C
- d0 O; M9 M& i' r% H厦门越野联盟 如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。
: v1 q0 j& v/ c
# g% j; ]5 t+ g$ Y 南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。
7 N9 ^9 J% g2 s. C$ A4 `" I8 W
( L' U7 B4 j# E8 @厦门越野联盟 林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。
- Y4 C6 B. T) F, X8 [+ g
0 n+ S; i. o5 o$ Y 南方周末:这有些什么样的具体表现?
xmjeep.com6 ~4 y# \7 U2 N$ D
9 p/ w/ C" d- k* q2 X y- |) Y
林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。
* D+ r: x' X% |" Y) Z$ W
xmjeep.com* k5 y3 ]7 q1 ?2 X2 i* T' I# P, v
在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?
# h2 b" M* V9 V
. t3 X7 `1 { |2 ?" m8 a. n ●林强简历
: i$ g6 F" n* A
林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
# z, s. }1 Y2 d, M( r 6 ~$ l" Y7 N- {: t5 Z/ q
据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
3 Y) p; j+ M0 v, D2 v( ]厦门越野联盟 2 n* J6 r8 B3 I! r* x
2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
! q& ]) p7 D6 B8 u [ & D) y8 ~4 m+ @7 i. c6 o+ S* I
《南方周末》原文网址:
http://www.infzm.com/content/12753