【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
! P! ~2 m% b5 K, t7 n, c% r
7 o! E; m: C2 Z$ {8 z9 B8 w
当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
( S7 [2 X6 S. t* [ xmjeep.com, Z) m" m& j1 n% {
本月23日,四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会,请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。
5 i8 R- l- l0 o0 w) R# m" R3 }
厦门越野联盟$ I3 h" o3 w" r4 ]2 ~/ l; z5 T
我作为教育行政官员,有一份负罪感
4 Q9 S5 m' r: u( m3 O. u
- m, Q/ G) N+ a. W/ ?4 q, f) { 南方周末:做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉,而你居然要求转让自己的这些荣誉,这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑?
厦门越野联盟5 n) e% P: I$ g. K( P; v; o
( V" {/ U. [" [2 ?- x 林强:主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
. F' o% ~3 \$ K
5 z9 h; Q# M+ O0 E0 e8 G6 D厦门越野联盟 南方周末:为什么这么沉重?
7 B+ ~: G1 ^' e, K" z厦门越野联盟 ) V! m; X! n9 [* K3 T% r6 H6 ^' C
林强:因为大地震。那么多学校倒塌,那么多孩子无辜牺牲,我想只要有一点点良知的人,都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
9 @! D. p. w4 Q; i9 ]
$ T$ k0 j0 w" x8 l# u" R& { 南方周末:也就是说,作为教育行政官员,你认为自己负有特别的责任?
2 r: F8 @8 {, c, F5 K5 w/ x" D2 W
5 l3 g7 n9 E3 z 林强:当然。学校倒塌是一个社会事件,全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员,应该有一份负罪感。
xmjeep.com7 u; C6 m6 b; I
' x6 y3 h; t2 X
南方周末:你的这种感受从什么时候开始的?
, x% g6 H0 z6 k( J: r' K" Rxmjeep.com 6 @& i# S, P3 L. b8 L8 i J; e
林强:从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
% {+ x+ @# u2 q4 t; f0 s
xmjeep.com5 Q. v; d. |5 F5 A
南方周末:能介绍一下具体情况吗?
5 h% ?) ?6 R* ~* Q, cxmjeep.com 厦门越野联盟% |! M9 x; z3 w/ t8 R/ a; D/ ^" f
林强:我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令,把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部,已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗,我插不上什么手,就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复,大型机械进不去,救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。
9 Y: Y {' W6 x8 B5 Z+ M3 d1 \ ' {8 l2 _8 D2 ]9 v! U0 e2 R
南方周末:你看到的最震撼的场景是什么?
8 @0 T, P; ~ u/ Q; q( u% `) }3 X# W厦门越野联盟
% ^4 k; p/ t7 R2 F. r1 {- c厦门越野联盟 林强:我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了,把孩子压在下面爬不出来,又没有救援队,家长看着自己孩子的生机一点点地流失,但完全无能为力。我赶到前的四个小时,孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭,一直喃喃地说那是我娃娃,我娃娃成绩多好多好。
/ X' f& v) `8 B9 O7 t& z& h+ U
3 l& f/ r, H$ N 南方周末:这样的场景,你到现场之前有过心理准备吗?
# i# r! o+ Q9 ?, kxmjeep.com 8 V2 q( ~: \: A3 a: g+ e b* t# U
林强:根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
/ K: f' i9 ~" A+ m) m ! L3 q }; {: m- D5 }
南方周末:当时你直接的反应是什么?
4 V$ ^5 s: t, t* m. g/ w6 q
& E- i6 `* J" K v" _" l 林强:我马上把我身上所有的钱——那天走得急,钱带的也不多,就一两千块钱——我全部掏出来塞给他,他不要,说娃娃都死了,还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义,但我就这一个安慰方式,我当时没有别的办法。
xmjeep.com& q5 O" V6 T& o) C. {1 O0 x1 I1 w
厦门越野联盟3 u" Y* F. i; D1 U* o/ T8 d
南方周末:实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
& [ Z- Y0 d2 b/ ?* [! x% \2 I厦门越野联盟 9 O. s @2 Z, G
林强:对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员,我固然没有直接责任,但在良心上,我对不起那个学生,对不起那个家长。
2 Q5 ]- h3 r1 y+ f厦门越野联盟
* o! \ a1 g3 n( ]; Y" ~厦门越野联盟 天灾人祸总是相辅相成
, y6 q' Y5 [ _- y0 K& s9 g
南方周末:你也可以不这样自责,毕竟,这是8级地震,你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的,这么一来,自然就无须问责了。
n+ B) R1 n& L6 z
1 _8 B/ i& G2 v% d9 O2 ~0 | 林强:当然有天灾因素,但天灾并不必然导致悲剧,把悲剧推诿于天灾,在道德上是一种偷懒的做法。
/ O: O8 r! ^) ` |
8 Q& f( C1 \3 X$ D厦门越野联盟 南方周末:具体到你看到的那个场景而言,到底是天灾还是悲剧呢?
/ U Y" t% M1 N7 V% d 厦门越野联盟+ w- c `; g9 {* @. `- e
林强:我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可,他所在的那个学校,并不是非倒塌不可。我拍了一个学校,离北川中学也就七八百米的距离,根本就没有倒,一个人都没有死,就伤了三个。
: @* G% w4 f. z7 l" G / I) t5 r" i% [3 b: }# q; a( P
南方周末:为什么会有这样的天壤之别?
; {) y/ S% i2 v V
4 Y7 p7 t7 K- ~) s0 x. j3 p! o 林强:原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督,质量就有保证。倒塌的学校,大多数应该说不存在这样的监督机制,质量也就没办法保证。
% _# Y$ J& H# z2 X
) q. S/ C3 G: p. @ 南方周末:这就是说,不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性,放大了天灾的杀人效应。
1 V S. P" b7 K
- |) `- O$ S8 H厦门越野联盟 林强:天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚,但原来想象的后果,最多也就是一些经济上的损失罢了,很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧,用惨绝人寰来形容,也决不过分。这对我的心灵冲击,实在太大了。就从这一刻起,我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵,面对那么多破碎的家庭,如果生命的价值还不能战胜官场潜规则,我们还要官官相护,还要你好我好大家好,那我们就太没有良心,就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有,更谈不上做一个教育工作者了。
; u( c" F0 a0 G% d) }- ~7 s
4 ]6 ?) C; _) O" rxmjeep.com 请辞奥运会火炬手
8 Z5 ~, V: h+ Z9 _- f# [: }3 P# t
南方周末:所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格?
& |6 C) V" h; g# g8 b& _( B厦门越野联盟
7 [+ p W* u$ d( K6 M2 J 林强:对。从一定意义上说,我是个罪人,我应该向那些冤死的孩子,向他们的亲人,向社会负荆请罪,应该向他们下跪,而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪,只好用转让火炬手来自我救赎。
xmjeep.com* Q8 h4 H: H3 L3 f0 f7 C6 t2 L; [3 X( o
+ j/ ]+ B* h a! K) Y+ N1 A
南方周末:你的请求会得到批准吗?
4 }. ~( }) l3 B& Y
/ B2 \! y) \4 e' a1 s 林强:我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格,我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围,体察大地震对国民心理的巨大震撼,对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
xmjeep.com6 S; |1 U% S" c9 }
* p: ]' b& W, d3 J. g9 M 南方周末:你认为主要应该朝哪个方向调整?
l7 Q, L& S% a, k0 e( [/ Z) p1 P厦门越野联盟
[2 b3 P# o* `" ]. Q& x 林强:奥运会开幕式应该隆重,但更应该素朴,更应该庄严,更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下,一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式,北京奥运会的整个基调,现在都需要调整。我们伤痛,但我们坚忍不拔,这应该是调整的主要方向。
- x+ I% G- S, h7 cxmjeep.com
" i7 ]% j5 j1 v' G 南方周末:这个创意很好。但是怎么落实呢?
* Z3 R3 U5 n" P. _7 E4 U0 V- u * [. R* V8 ~8 f1 G9 C4 B
林强:就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会,尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表,这更能彰显中华民族的不屈精神,让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。
1 m, j( c2 ]9 c$ l$ I0 t( r T" n
- c& w7 A: R+ q 伟大英勇不一定要用送死来表现
2 H! M% C: t# ?& h
南方周末:你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗?
xmjeep.com* l7 u2 \- P2 k8 w/ _0 y2 C
5 V# N; ~0 n" E9 ?: O
林强:实话实说,没多少代表性,只是我个人的想法。
5 J9 }# R5 @ ~
xmjeep.com6 ?2 P+ }9 R6 M, k" {, ^! V$ A9 }% U
南方周末:我听到的一个声音说,过去一些人总骂中国教育这不好那不好,但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中,中国教育交出了一份非凡的成绩单,很多老师舍己救人,为保护自己的学生付出生命的代价,甚至很多孩子也挺身而出,冒着生命危险抢救自己的同伴,这么多可歌可泣的英雄事迹,说明中国的教育是成功的。
厦门越野联盟0 f, k1 V E1 A' P* W1 [* Z0 E
|) X7 c# {- I6 r& Y6 G0 f 林强:这个声音在教育行政系统确实比较突出,但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考,从人道的角度思考,就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇,那些孩子确实伟大英勇,但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
! s# _! U6 z, | N6 L! k K" z. Z 2 l! r3 p9 H% Y* f: J: z
如果我们做教育行政的都尽职尽责,让腐败在教育领域没有多少空子可钻,我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固,那些老师、那些孩子就不会白白送死,现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护,反而夭折了,这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思,我们应该忏悔,而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任,来给我们自己贴金。
4 Y/ q# @- V' k% K$ H+ i
xmjeep.com \& y+ b V' U4 }3 @5 V- @3 [- z
南方周末:我注意到你特别强调悲悯两个字。
厦门越野联盟4 { K8 ^( j3 e8 O, a2 _
$ l o o( [1 ] _9 _2 K, D/ d 林强:我这么强调悲悯,是因为教育系统现在最缺乏的,就是悲悯。
d9 F! H% x, ~" \. d- _7 A 厦门越野联盟: }. \% j! H# ~0 w0 U& w
南方周末:这有些什么样的具体表现?
' t9 {& }. k% R0 ~7 H) v: |( W3 @' C/ ]
7 X" h( i- \: v9 ]/ y5 A 林强:时至今日,我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结,还没有积极对悲剧责任主动的调查取证,更没有积极对死难者家属的道歉;所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重,这都是具体表现。
T ~, I! m& g' F6 T
) I1 h+ }6 v6 _" `4 J, d* _0 q" v 在大地震中失去孩子的父母,正含着眼泪,没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料,作为以后评估的依据。作为教育工作者,作为人民的GWY,我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为,我们不但要尊重他们,而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想,很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙,要安排灾区考生高考,要塑造抗灾模范,要统计物质损失,要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视,孩子们的亡灵需要一个说法,家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧,我们却一点反思都没有,一个说法都没有;如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要,这样下去,怎么可能有心灵的提升和机制的重建?又怎么可能永绝后患?
, m: x& ^. b! d, K6 g
2 R0 j5 X3 x9 N3 j$ y ●林强简历
1 }* H+ B5 t" v9 s
林强,四川资中人。1973年入伍,1987年转业到四川省教育厅工作,历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。
8 R/ N% S8 t7 @0 b/ Z4 O+ {
$ v& ?/ k0 Z) `xmjeep.com 据中央媒体介绍,到地方工作后,林强二十年如一日,始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育,在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。
xmjeep.com5 A5 i" Y, G) V+ h4 D6 F- z
7 V% U4 x! D0 b0 e8 ^7 w& bxmjeep.com 2007年,中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号,中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号,**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示,号召广大干部向林强同志学习。
7 C/ ]- q, ]# q @, J# t* i & }: s, b+ x' ]# f8 L
《南方周末》原文网址:
http://www.infzm.com/content/12753